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| La "MODA" está jodiendo los caballos PRE |
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Querencias
Registrado: 30/Mar/2010
Mensajes: 431
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@ DON PIMPON
Es un PLACER estar de acuerdo contigo en CASI TODO.
Yo dije que sin "MOTOR" NO HAY CABALLO. No he afirmado que sólo con motor yá hay caballo. Simplemente, el motor, para mi, es una condición imprescindible.
En cuanto a la forma de trabajo, "cada maestrillo tiene su librillo".
Pero si estoy de acuerdo en que hay que trabajar siempre con mucho cuidado y pensando siempre en que lo que haces hoy puede ser un problema "para dentro de 2 ó 3 años"
SALUDOS. |
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Don Pimpón
Registrado: 08/Feb/2009
Mensajes: 290
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@Querencias
Claro que sin motor no hay nada, pero que tipo de fuerza quieres????? Hay tractores que tienen el caballaje de un deportivo!!!!!!!! Un bretón tiene mucha fuerza y un PSI tambien a eso me referia!!!!.
No hay que cegarse, hay cosas más importantes que esa fuerza desmesurada tipo Warmblood. Mira a Fueguito, es una máquina de coser al lado de un Warmblood pero derrocha clase, caballo español artista, ahí es donde está la raza y donde se ve la diferencia.
En cuanto al trabajo estoy de acuerdo en que no se trabajan la mayoria de los caballos y por eso no se saben cuales son los buenos, los malos o los regulares. En cuanto a su método de trabajo los respeto, pero sinceramente me parece un método rebienta caballos. Los potros hay que dejarlos en paz en el campo que se muevan a su aire, un potro de un año por mucho que sean diez minutillos sufre, no tiene todavia capacidad, no tiene siquiera los movimientos definidos, esos potros cuando los cojes en serio están viciados no se emplean bien están de la cuerda hasta las orejas, no se centran no respetan, a un potro con un año o dos no le puedes pedir que tenga capacidad de concentración y de entender.
La edad ideal para un caballo español clásico de crecimiento lento son los cuatro años. Poquito a poco el primer año y a los cinco ya le puedes empezar a forjar el físico.
Me gusta eso de trabajarlos en el campo a parte del físico psicológicamente los envalentona se sienten caballos, al caballo español en mi opinión le hace falta bastante trabajo físico, son caballos con corazón y al final hacen un atleta. Ahora cuidado con las cuestas que si bien para arriba te estiran la linea superior y emplean la grupa, para abajo hacen doblar el riñón y cargar los pies, si las metes tan pronunciadas estropeas el equilibrio.
Bueno un placer.
Un saludo |
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| La "MODA" está jodiendo los caballos PRE |
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poseso
Registrado: 09/Feb/2010
Mensajes: 168
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@ enamorao
Si ni nadie te obliga. Cria lo que quieras y hazlo como tu quieras. ¿Pero por que te empeñas en cambiar la denominacion?
haz una raza nueva y ponle el nombre que tu quieras. Así de facil.
poseso |
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enamorao
Registrado: 25/Dic/2007
Mensajes: 1163
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poseso que la equitacion no es una moda que se ha practicado desde que el hombre se monto en un caballo que tu y el que quiera crie mastines y no sepa montar a mi me da igual y que los crie para la comtemplacion no nos importa y me parece valido pero no esteis en contra de los que queremos seleccionar caballos para disfrutar montando que yo no quiero montarme en un mastin quiero disfrutar con un buen caballo le denomines tu como quieras que yo no estoy en contra de los puristas cada uno alla con lo que quiera criar
saludos frikiforeros |
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poseso
Registrado: 09/Feb/2010
Mensajes: 168
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¡ ¡ ¡ ¡ ¡ ¡ ¡ ¡ DOMA, DOMA Y LA PUTA MODA DE LA DOMA ¡ ¡ ¡ ¡ ¡ ¡ ¡ ¡
Si no se montar. " el que quiera correr las liebres que crie galgos, pero que no joda los mastines".
El que quiera competir con PRE en doma que lo haga. Que los trabaje, que los dome, que los prepare, que los menta en andadores o que los meta en piscinas de musculación. Pero que se acuerde que son como son. Si los quiere sacar de ahi que lo haga, pero que recuerde " la denominación PRE es una y la CDE es otra".
" ¿Jaimito que quieres, chocolate o una tajá?. Dijo Jaimito; CHOCOLATAJÁ "
Una yegua que me parió el mes pasado, de los 46 meses ( valoración basica reproductora ) a los 60 ha aumentado la talla de 159 a 166. ¿es una raza diferente o no?
poseso
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querencias
Registrado: 30/Mar/2010
Mensajes: 431
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@ DON PIMPON
SIN MOTOR EN LOS POSTERIORES "NO HAY CABALLO". PARA MI ESO ES DE LO POCO QUE ESTOY SEGURO.
NATURALMENTE, EN LA DOMA HAY QUE "SABER USAR ESE MOTOR" Y ESA ES LA MISION DEL DOMADOR Y DEL JINETE.
PERO SIN POSTERIORES NI HAY DOMA NI "NA DE NA".
TAL VEZ EL PROBLEMA ES "QUE EN ESPAÑA EXISTE LA CREENCIA QUE EL POTRO, HASTA LOS 30 MESES....EN EL CAMPO Y SIN TOCARLO". ESO ES COMO SI UN ATLETA EMPEZASE A ENTRENAR A LOS 20 AÑOS.
LA OPINION DE LOS QUE "SABEN"- A LOS QUE ESCUCHO, PORQUE YO SÉ QUE NO SÉ - ES QUE HAY QUE EMPEZAR A "trabajar" A LOS POTROS CON UN AÑO MOVIÉNDOLOS, EN LIBERTAD EN UN CORRAL, PARA QUE "TRABAJEN" 10 MINUTOS AL DÍA Y EMPEZAR A TRABAJARLOS A PARTIR DE LOS 18 Ó 20 MESES, DE FORMA "MUY SUAVE" AL PRINCIPIO (CAMINADOR), E IR INTENSIFICANDO EL TRABAJO MUY POCO A POCO PARA, A PARTIR DE LOS TRES AÑOS, TRABAJAR EN PISTA Y PICADERO Y........UNA VEZ REALIZADA LA DOMA BÁSICA, TRABAJARLOS TAMBIEN EN EL CAMPO SUBIENDO Y BAJANDO CUESTAS BIEN PRONUNCIADAS.
LA MONTA EN EL CAMPO ES UN MAGNIFICO ENTRENAMIENTO PARA LA DOMA.
SALUDOS.
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Don Pimpón
Registrado: 08/Feb/2009
Mensajes: 290
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Que tal ?????????????????
Bueno, bueno, vamo a ve!!!!!! Un caballo que simplemente tiene un gran motor atrás no vale pa doma ni de coña, el culmen de la doma es la reunión y creame amigo que un caballo así no lo reune ni su padre. Creo que es bastante más complicado que esto. Un ejemplo que es como más fácil se ve, un Cuarto de milla es un caballo con una fuerza atrás impresionante y no presenta las cualidades idóneas para por ejemplo la doma clásica, (tambien tiene una gran resistencia y mejor velocidad punta y no es un caballo muy apto para el raid je je)
Puff que complicao es esto de los caballos!!!!!
Añadiria yo sin embargo en la linea de lo que comenta Poseso, que si se deberia fomentar el mejorar la capacidad de trabajo que se a perdido bastante con la actual seleccion en base a no se que. Un caballo que admite que se le trabaje tiene mucho margen de mejora, hay mucho caballo hoy en dia que en veinte minutillos ya no tienes nada cuando en principio no deberia ni haber empezado a calentar.
Creo que lo que no se deberia es polarizar el caballo, sino ir sumando poquito a poco.
Un saludo |
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poseso
Registrado: 09/Feb/2010
Mensajes: 168
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Si alguien opinara:
Potencia física, que le permitirá tener gran resistencia, Con velocidad punta y que en definitiva, le de una clara aptitud para los raids
¿vosotros lo veríais un buen modo de selección?
poseso
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querencias
Registrado: 30/Mar/2010
Mensajes: 431
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APORTO UNA QUE ME PARECE OBVIA PERO FUNDAMENTEAL:
UN CABALLO CON UN GRAN "MOTOR" EN LOS POSTERIORES, QUE LE PERMITIRÁ TENER UNA GRAN ELEVACIÓN, CON AMPLITUD Y CADENCIA Y QUE, EN DEFINITIVA, LE DE UNA CLARA ATITUD PARA LA DOMA.
SALUDOS. |
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poseso
Registrado: 09/Feb/2010
Mensajes: 168
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Y van 2
1ª Nobleza y temperamento muy enérgico. (nobleza es esa caracteristica que le hace a un animal tirarse por un precipicio antes que hacer daño)
2º El caballo de iberia es un caballo de "sangre" y deberia ser un caballo atlético y ligero
poseso ( GP ) |
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Gran Pencajo
Registrado: 02/Dic/2007
Mensajes: 1051
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Sin NI UN GRAMO de GRASA. ni trazas de SANGRE GORDA, recordando siempre a un caballo "sanguíneo", aunque pueda parecer en algunos aspectos un berberisco grande, un hispanoárabe o un anglohispano, todo eso es mucho mejor y preferible a que parezca un HISPANOBRETÓN o un HANNOVERIANO de los antiguos línea pesada.
El caballo de iberia es un caballo de "sangre" y deberia ser un caballo atlético y ligero.
No a los bollitos ! no a los ositos ! no a los elefantacos ! |
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poseso
Registrado: 09/Feb/2010
Mensajes: 168
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Dentro de este mismo tema vamos a hacer un ejercicio de seleción de como sería el PRE ideal.
Vamos a decir todos una caracteristica del PRE. Pero que sea algo objetivo.
1ª Nobleza y temperamento muy enérgico.
(nobleza es esa caracteristica que le hace a un animal tirarse por un precipicio antes que hacer daño)
poseso |
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jda
Registrado: 18/Nov/2009
Mensajes: 54
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Enamorao!!!! Precisamente esas son las dos caracterisrticas que mas estan definidas en nuestra raza, la morfologia y la mentalidad del PRE. nosotros somos los que tenemos que tener claro lo que es un pre y cuales son sus fines, antes de criticar tanto a lo que nos une y decir lo que has dicho del PRE. El pre le permite a una mujer de 65 años y a un niño de 8 hacer una prueba de alto nivel de doma con una belleza y facilidad impresionante, pero nos empeñamos en poder competir con totilas y esa no es nuestra raza. |
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enamorao
Registrado: 25/Dic/2007
Mensajes: 1163
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yo comprederia lo de el libro cerrado cuando los p.r.e. fueran todos unas malvas inteligentes y colaboradores pero como los p.r.e. que he tratado y montado me he encontrado de todo pues no comprendo esa perseverancia en mantener una raza ¿QUE RAZA? si cada individuo tiene unas caracteristicas morfofuncionales y mentales distintas.
saludos frikiforeroos
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nerfe
Registrado: 30/Abr/2010
Mensajes: 1
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oye me gustaria saber que te pario si potrillo o yegua yo tengo una que se cargo el dia 29 y me pario este mismo dia una potranca y de antemano me dijero que seria potranca por que se cargo en luna nueva mi correo es
efren_nerfe@hotmail.co me gustaria mucho saber el resultado |
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agente
Registrado: 22/Ene/2010
Mensajes: 308
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Gran Pencajo, ya sabia yo la respuesta que me ibas a dar, pero no por ello te hice la pregunta,
y es que nadie que crie animales de una raza, en este caso caballos, puede estar poniendo en tela de juicio la pureza de dicha raza. entrecomillando la "P"
Claro que abra habido coladeros en el pasado, por que siempre, antes hoy y mañana hay gente desaprensiva que va a lo suyo, pero eso no puede englobar a un colectivo, que siempre lo a hecho bien, es como si a un medico o a un veterinario que tienen un fallo con un paciente o un animal pusiera constantemente en tela de juicio al colectivo de medicos o veterinarios, o por que asalten a un banco pensemos que no son seguros para depositar el dinero, los casos aislados ,son eso, y no pueden englobar al resto.
De todas maneras la raza PRE absorbe las posibles entradas foraneas.
Yo empeze enesto de la cria de caballos en la decada de los 80 con una yegua cruzada (en aquella epoca el precio de los PRE no estaba al alcance de todos los mortales) a dicha yegua la cubri un año con un semental llamado Pedante del hierro de la Yeguada Militar , hijo de Hispano IV y hermano de padre y de la misma camada de Pestillo y Pechil, al año siguiente me pario un potro, que cuando le reseñaron los de Cria Caballar (entonces habia tan pocas ganaderias PRE , que les daba tiempo para hacer las llamadas " medias cartas" se extrañaron de la buena calidad que tenia , totalmente enrazado.
Otro año la cubri con un semental llamado Veloz, hijo de Gemelo II y hermano de padre y de camada de Vencejo y me pario una potra, y lo mismo totalmente enrazada .
Y esto viene a cuenta que los PRE absorben otras sangres imponiendo su morfotipia.
Cambiando un poco de tercio, ¿en que te basas para dudar del origen de Mauso (galeria YM)
quiza la foto de Romerada, esa yegua segun el LG fue alazana y asi debio serlo por que Maluso tuvo una importante descendencia de esa capa, en la foto es castaña y ademas parece propia hermana de la escalera Valerosa III, ¿estas seguro que esa foto corresponde a Romerada?
Saludos |
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poseso
Registrado: 09/Feb/2010
Mensajes: 168
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@ Gran Pencejo
Me alegro que seas amante del mundo del caballo pero si dices no ser ganadero de PRE me parece raro que te preocupes tanto por el tema.
Quizas seas solo criador?
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En el ejemplar 324 de febrero 2010 aparece un articulo sobre la selección que hacen los holandes con el caballo frisón.
¿ No es mas lógico encaminarse hacia una seleccion de ese tipo que abri el LG y cosas asi?
poseso |
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ToRmEnTo
Registrado: 19/Dic/2008
Mensajes: 147
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Hola a todos:
Creo que en el cruce de dos líneas puras (tipo “fijado”), la F1 sería heterocigota y si esta F1 se cruza entre ella en la F2 sólo el 50% de los potros seguirían siendo heterocigotos, es decir, mismo genotipo que los parentales de la F1 y mismo fenotipo, esto sería en dominancia sin entrar en codominancias, superdominancias, herencias intermedias, epistasias, recombinaciones y mutaciones en las que el porcentaje bajaría sensiblemente, sinceramente, no me parece un porcentaje “homogéneo”
Además creo que fue aquí donde se comento, que si en Garrapilos se mezclaban los potros de H-a y PRE y se iban eligiendo cuales iban entrando en tal o cual libro, entonces aquella F2 no sería homogénea y habría potros que no entraban dentro del PRE corregido de la época (F1), que supongo que serían sus padres esa F1 cruce de Pure Spanish y Bocaó, más o menos, y dejando las líneas más bastas a un lado.
Al PRE le quedan como mínimo y con una re fundación del libro y una selección exigente 15 años o 20 años sin necesidad de abrir sangre, cuando se consiga fijar un “tipo” homogéneo, si seguimos aquí comentamos si el camino es el Lusitano o un CDE tipo Cristiano o un Hannover a mí me gusta más la segunda opción.
Mientras tanto, con un esquema de selección como el que tenemos y con aptos reproductores por “descolgar”, el PRE seguirá siendo un caballo de autor, heterogéneo y fácil de moldear según las modas.
@GP: lo del carácter lo tienes muy claro, una dilatada y cercana experiencia personal me imagino, los Escalera siempre de referencia donde tienen que estar je,je,je
Un saludo
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Gran Pencajo
Registrado: 02/Dic/2007
Mensajes: 1051
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Poseso, pues no se, tu sabrás en lo que te afecta si a ti no te gusta el futbol...
o_O '' ?
A mi si que me gustan los caballos en general y el caballo español en particular...
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poseso
Registrado: 09/Feb/2010
Mensajes: 168
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@ Gran Pencajo
Y si a mi no me gusta el futbol, ¿ que mas me da que los entradas al Bernabeu sean caras ?
poseso |
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| La "MODA" está jodiendo los caballos PRE |
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Gran Pencajo
Registrado: 02/Dic/2007
Mensajes: 1051
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@agente: No
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agente
Registrado: 22/Ene/2010
Mensajes: 308
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Gran Pencajo. ¿eres ganadero de caballos de Pura Raza Española (PRE) ?
Saludos |
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| La "MODA" está jodiendo los caballos PRE |
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Gran Pencajo
Registrado: 02/Dic/2007
Mensajes: 1051
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La verdad que como se llamen es lo de menos, lo de más es el CABALLO QUE SALGA EN SI y EL TIPO QUE TENGA
y eso lo pone EL GANADERO, por eso es tan bonito e importante que cada ganadero crie lo que quiera.
Yo particularmente pienso que es bueno ser honesto y criar lo que uno QUIERA DE VERDAD sin esconderse, ni necesitar meter como "PRE" o lo que sea, algo que no entra en las reglas de un libro ( otra cosa es que el tipo sea o no sea el que corresponde, o que el propio libro esté lleno de caballos que no corresponden al tipo, pero si son "formalmente" PRE)
Llamelo CDE, o CABALLO PEPITO ( en honor al tio que le gustaba mucho su caballo PEPITO y de él sacó toda una línea ganadera que convergían en PEPITO).... eso es lo de menos.
Dentro del PRE han habido coladeros SIEMPRE. Al principio el libro estuvo abierto "oficialmente", y luego durante el siglo XX pues en cada casa ha habido de todo, truquillos, caballos que cubrian de otro sitio, "potros que se soltaban", y muchos, muchísimos "Live after Death" o sea yeguas y caballos que no eran PRE de nacimiento pero "heredaban" los papeles de otros que habian muerto, y por algun mecanismo, se "colaban" en los hemotipos antes, y en los ADN ahora, utilizando epocas de "descontrol" administrativo a veces, o con la "colaboración necesaria" de agentes de Cria Caballar, u otras organizaciones, bien por acción o bien por omisión.
Eso si, el Libro oficialmente CERRADITO no vaya a ser que entren ( o salgan) moscas.
Como lo del Carácter del Caballo Español, que es unico y que los demás no lo tienen... ESO ES UN TOPICAZO COMO UNA CASA !!!!
dentro del PRE hay por lo general caballos con MUY BUENA CABEZA y MUY BUEN CARACTER, pero :
- No son todos así y
- No son la única raza/Tipo de caballo que tienen esto
Yo creo que cuanto más nos cerremos a los caballos que hay por ahi y menos queramos saber de ellos, menos sabremos al final de nuestro propio caballo.
Cuando la gente vea esto, no será necesario "hacer pirulas" para meter caballos externos al libro" P"RE, dentro del "P"RE, porque lo que MENOS importará de un caballo será la DENOMINACIÓN, y lo que más el TIPO, y su genealogía.
Por cierto, en tipos "fijados" la F2 sale igual de uniforme, independientemente de la raza...
porque te recuerdo que dentro del PRE hay muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima variabilidad, tanto como entre un "P"RE y otra raza "pura"
( Cruzar un árabe "Pure Spanish" consanguíneo con un Bocado, seguro que da una descendencia f2 más uniforme, que si cruzamos un Bocado con un Escalera por ejemplo, y vemos las f2)
Salud
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| La "MODA" está jodiendo los caballos PRE |
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agente
Registrado: 22/Ene/2010
Mensajes: 308
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Santisow, la pequeña abertura que dices por pequeña que sea al final seria un coladero para los oportunistas, que se subirian al ultimo tren ( en este caso los caballos foraneos o alienigenas), como lo han hecho con las capas diluidas, y otras modas del PRE, de todas formas creo que aunque hablemos en este foro de este tema, no va a existir tal apertura.
Mucho mas facil y esta totalmente a mano de cualquiera, es criar bajo el epigrafe de CDE.
Se pueden sacar caballos con morfologia de PRE, pero con un punto de sangre foranea, pongo como ejemplo a CRISTIANO, un CDE hijo de Binguero con un 75% de PRE un 12,5 % de PSI y un 12,5 % de A-a, y que montado por Eva Navarro quedo bastante bien en el Campeonato de España de Doma Clasica.
En el CDE aquel que quiera ensayar cruzamientos, las posibilidades que tiene son casi infinitas, pero al PRE, por lo que significa se deberia de dejar tranquilo.
Saludos |
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| La "MODA" está jodiendo los caballos PRE |
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Don Pimpón
Registrado: 08/Feb/2009
Mensajes: 290
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Hola que tal???????????????????
No queria entrar en el tema de los cruzamientos lo que queria hacer entender era simplemente que la forma de hacer el caballo español más fiel a sus características no es cerrando el libro a cal y canto, sino siendo rigurosos y exigentes en cuanto a la selección. Como lo dice muy bien Santishow, simplemente para admitir un caballo externo al libro hacerle pasar por un filtro que asegure que cumpla las características necesarias para ser considerado español. La tan abanderada nobleza y buena cabeza es completamente imprescindible para un buen caballo, y por tanto se selecciona. (por cierto a veces ese buen caracter no es que abunde).
En cuanto a lo de que se pueden cubrir yeguas PRE con caballos de fuera (primero tenia que tener yeguas ja ja ja ja) claro que si a mi esas cosas no me quitan el sueño a mi los papeles de un caballo me resbalan, lo que si me gustaria es que bajo la denominación de Caballo Español (al que le tengo enorme cariño) hubiese buenos caballos y caballos fieles al tipo que le hizo ganarse su merecida fama. No entiendo por que tiene que bailar al son de mucha gente de dudosa reputación ecuestremente hablando pero ese es otro tema (Por supuesto no me estoy refiriendo a ninguno de los intervinientes en el foro).
En definitiva lo que queria era reincidir en el tema hartamente comentado por el sr. GP & Company de criar sobre un tipo y que el fin justifique lo medios (dentro de unos limites tampoco volverse locos) conseguir ese caballo que todos tenemos en la cabeza.
Tambien es cierto que se puede hacer limpieza desde dentro pero esta no es excluyente de lo otro aunque si que es imprescindible.
Bueno era eso a lo que me referia.
Un saludo!! |
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| Tema: La "MODA" está jodiendo los caballos PRE |
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